СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ»

Description of your first forum.

СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ»

Сообщение Verdict » Ср май 22, 2013 1:06 am

СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ»

Уважаемые руководители и организаторы очных преф-клубов Москвы и МО!
И все любители преферанса!

Преф-клуб «Пуле-мёт» (г. Москва), существующий с 2006 года, насчитывающий в своих рядах более 30 постоянных членов и несколько десятков «переменных» («периодических») членов, сознающий свою силу и организованность, массовость и дисциплинированность, а также полезность своей деятельности для Преферанса и для Общества,
БРОСАЕТ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБАМ Москвы, их руководителям и членам,
а также всему Мировому сообществу преферансистов,
ВЫЗЫВАЯ ПРЕФ-КЛУБЫ К УЧАСТИЮ в новом по форме и содержанию спортивном состязании – Очном «Командном Матч-Турнире Преф-Клубов Москвы» (КМТПКМ) по преферансу.

Идея этого соревнования основана на следующих принципах:
- благородных и естественных коллективных спортивно-патриотических амбициях, выражае-мых такими девизами: «Наша компания (тусовка, клуб) – самая лучшая! Самая дружная! Са-мая организованная! Самая сильная! И мы готовы это доказать в спортивном состязании!»;
- массовый состав команды (не четверо «полевых» игроков, а 10 и более), что более соответ-ствует понятию «команда» (как, например, в игровых видах спорта: футбол, гандбол, регби, американский футбол и т.д.);
- каждая команда формируется не на случайных связях, а на основе многолетней привязанно-сти (принадлежности) игроков к своему Клубу, спортивную честь которого игроки готовы за-щищать.

Этот турнир позволяет проверить наличие в коллективе игроков (Клубе) не только индивидуальных спортивных амбиций, но и присутствие групповых связей и коллективных спортивных амбиций.

Отметим, что в 2009 году преф-клуб «Пуле-мёт» уже выступал с аналогичной инициативой, «пригрозив» Мировому сообществу преферансистов, что если никто из существующих преф-клубов не «поднимет преферансную перчатку» «Пуле-мёта», то «Пуле-мёт» объявит себя «Чемпионом Москвы и её окрестностей по преферансу среди преф-клубов».
К сожалению, наш вызов не был принят. Вся мировая тусовка преферансистов испугалась нас или попросту, «струсила». И «Пуле-мёт» был вынужден с достоинством (для себя) и прискорбием (для других) объявить себя «Чемпионом Москвы и её окрестностей по преферансу среди преф-клубов»!
Прошло 4 года. Поверьте, очень трудно в течение многих лет нести тяжёлую ношу «Лучшего», «Единственного», «Непобедимого»!
И «ПУЛЕ-МЁТ» ВНОВЬ БРОСАЕТ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБАМ МОСКВЫ, ВЫЗЫВАЯ ИХ НА ОЧНЫЙ «КОМАНДНЫЙ МАТЧ-ТУРНИР ПРЕФ-КЛУБОВ МОСКВЫ» ПО ПРЕФЕРАНСУ!

Отметим также то, что в прошлый раз мы предлагали конкурентам провести Командный матч-турнир четырёх команд на 25 столах (по 30 игроков в команде, где 25 участвуют в туре, а 5 – запасных вступают в игру по мере необходимости. Всего 120 участников матча!).
Сознавая беспомощность своих потенциальных соперников в организации сильной и сплочённой команды (боевого отряда, «банды» - в хорошем смысле этого понятия), идя навстречу слабакам, мы резко снижаем «количественную планку» до 10 столов (10 играющих в туре игроков и 3 запасных, всего 52 участника матча).
Матч планируется на жаркое лето 2013 года. Ждём заявок трёх боеспособных соперников.

Если матч летом не состоится (по причине отсутствия соперников), то преф-клуб «Пуле-мёт» объявит себя «ПРЕФ-КЛУБОМ ГЕГЕМОНОМ» … НАВЕЧНО!

++++++++++++++

КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПРЕФ-КЛУБЕ «ПУЛЕ-МЁТ».

1. Существует с 2006 года.
2. Проведено более 200 турниров (от малочисленных на 3-х столах до многочисленных с 70 участниками). Был период, мы проводили 2 турнира в неделю. Сейчас проводим 3 турнира в два месяца.
3. Участвовало в турнирах более 200 игроков (в основном жители Москвы и области, а также гости столицы). Несколько десятков игроков после участия в турнирах «Пуле-мёта» вступили в ФСПР.
4. «Пуле-мёт» сотрудничает с ФСПР (на основе соглашения).
5. В настоящий период Клуб насчитывает 30 постоянных членов и несколько десятков «переменных» («периодических») членов.
6. В 2009 году Команда «Компания ЦКИС», составленная из клубных игроков преф-клуба «Пуле-мёт», заняла 2-е место в Командном Чемпионате Москвы.
7. В 2010 году команда «Пуле-мёт» стала Чемпионом в Командном Чемпионате России (по очному преферансу под эгидой ФСПР)!
8. В 2013 года команда «Пуле-мёт» стала Победителем январского Командного турнира (в борьбе со 120 соперниками) в рамках Командного Чемпионата «Гамблера» по онлайн преферансу.
9. За прошедшие годы игроки преф-клуба «Пуле-мёт» завоевали много высших титулов и призовых мест в индивидуальных турнирах на высшем уровне, как под эгидой ФСПР (Чемпионаты России и СНГ), так и под эгидой Международной лиги (Чемпионаты Мира и Украины).
10. За прошедший период ряд постоянных членов преф-клуба «Пуле-мёт" (начав с завоевания звания игрока 3-го разряда в 2006 году) пришли (разными путями и за разные сроки) к завоеванию звания "ГРОССМЕЙСТЕР ПРЕФЕРАНСА", что является заслугой и нашего Клуба, как в повышении их мастерства, так и в "зарабатывании" ими рейтинговых баллов в наших турнирах.
Перечислим героев: Павел Яньшин (5), Сергей Стожаров (4), Евгений Уголев (6), Владимир Холмецкий (9), Василь Ульданов (13), Владимир Никулин (14), Александр Нарышкин (15), Юрий Якушев (16), Александр Иванилов (17), Владимир Старовский (18), Михаил Мусальян (21), Виталий Зязин (30), Александр Ткаченко (32), Виктор Сидоров (35).
В скобках указаны позиции игроков в МИРОВОМ РЕЙТИНГЕ ПРЕФЕРАНСИСТОВ (по данным ФСПР на 21.05.13) – см.: http://www.sportpref.ru/ratings/overall.php

Можно с гордостью и без ложной скромности сказать, что ПРЕФ-КЛУБ «ПУЛЕ-МЁТ» "ВЫРАСТИЛ" ЦЕЛУЮ ПЛЕЯДУ ГРОССМЕЙСТЕРОВ ПРЕФЕРАНСА!
Кто хочет стать ГРОССМЕЙСТЕРОМ ПРЕФЕРАНСА, вступайте в наш Клуб!

Справедливости ради, отметим, что некоторые из указанных гроссмейстеров по разным причинам не участвуют турнирах «Пуле-мёта» этого года и, возможно, не смогут (или не пожелают), хотя мы на них очень надеемся, защищать честь «Пуле-мёта» в планируемом КМТПКМ.

+++++++++++++++++++++++++++

ОРГАНИЗАЦИЯ ТУРНИРА

«Пуле-мёт», как инициатор матча, принимает на себя следующие права и обязанности:
- Формирование Положения о турнире (с учетом замечаний капитанов команд-участниц);
- Формирование Оргкомитета (включая представителей сторон) и руководство им;
- Судейство турнира;
- Выбор игровой площадки – спорт-бар «Шайба» в Ледовом Дворце «Сокольники»;
- Проведение подготовки турнира.
Примечание. Поиск спонсоров – общая забота всех субъектов турнира.

К Спортивному вызову «Пуле-мёта» прилагаются материалы, представленные на сайте предстоящего турнира (http://pulemetpref.mybb.ru/):
- Положение о проведении турнира (с изложением идей и порядка проведения турнира).
- Конвенции турнира.
- Рассадка игроков, Замены и Обмены.
- Проект распределения игроков Москвы и МО по клубным командам.
- Процесс подготовки турнира (Заявки клубных команд).

Прошу заинтересованных лиц ознакомиться с указанными материалами.
В тексте Положения приводится обоснование проведение этого турнира.
Прошу руководителей клубов и капитанов клубных команд, вступающих в проект, рассмот-реть вопрос о ПРИВЛЕЧЕНИИ СПОНСОРОВ И О РЕКЛАМЕ ПРОЕКТА В СМИ (привлече-ние журналистов, фотографов и др.)

План использования спонсорских вкладов:
1. Переходящий Кубок Командного Чемпиона Москвы среди преферансных Клубов (один на все турниры)
На каждый матч-турнир:
2. Мини-кубок (копия большого, переходящего Кубка), вручаемый команде Чемпиону
3. Медаль - каждому игроку
4. Диплом (грамота) - каждому игроку
5. Спонсорский взнос в Фонд турнира

++++++++++++++++++++

Уважаемые визави, «Пуле-мёт» ждёт Ваших ответов на наш спортивный вызов!

С уважением к будущим соперникам, с желанием выиграть и с готовностью достойно проиграть в честной спортивной борьбе!

Руководитель преф-клуба «Пуле-мёт» - Виктор Сидоров (ник – Verdict)

Москва, 01.04.2013 г.

+++++++++++++++++++++++++++++

P.S.1. Приглашение к участию Командном Матч-Турнире Преф-Клубов Москвы в марте – апреле 2013 г. направлено руководителям следующих действующих преф-клубов Москвы и МО:
а) ФСПР (московский регион); б) «МИЭЛЬ»; в) «Очники Москвы» из Гамблера (кафе «Ми-раж»); г) «Встреча в Сокольниках» – спорт-бар «Шайба»; д) «Пуле-мёт»; е) «FPclub»; ж) «Gamblergames»; з) «Измайловский»; и) «Чаплин» (кафе «Чаплин»); к) «Склифосовский» (проводящий ежедневные пульки на квартире Павла Яньшина, в доме, расположенном на территории одноименного заведения); л) «7-ка в прикупе», м) «Зеленый попугай», н) «Ивантеевский преф-клуб».

Реакцию на СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ» см. в теме: «Процесс подготовки Клубного Командника» (http://pulemetpref.mybb.ru/viewtopic.php?id=6)

+++++++++++++++++++

P.S.2. Данный «Спортивный вызов» планируется опубликовать (опубликован) на сайтах:
1) Преф-Клуб «Пуле-мёт» - Организация турниров по преферансу: http://prefshaiba.mybb.ru/
2) Преф-Клуб «Пуле-мёт» - Преф-Продукция Verdict: http://prefclubpulemet.mybb.ru /
3) Преф-Клуб «Пуле-мёт» - Клубный Чемпионат Москвы по Преферансу: http://pulemetpref.mybb.ru/
4) Форум сайта ФСПР: viewtopic.php?f=2&t=2867
5) Форум сайта «Преферанс» (от MaxDM): http://pref-game.ru/forum
6) Преф-Ревю: http://www.review-pref.ru/
7) LiveGames: http://www.livegames.ru 8) FPclub: http://www.fpclub.eu/

+++++++++++++++++++
Аватара пользователя
Verdict
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 5:13 pm

Re: СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ»

Сообщение svo » Ср май 22, 2013 8:44 pm

Вить, ты в реальность мероприятия веришь вообще?
И, кстати, мне такого курева тож купи
svo
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 7:49 pm

Re: СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ»

Сообщение Semkin » Чт май 23, 2013 3:40 pm

в топку
Последний раз редактировалось Semkin Ср апр 27, 2016 1:53 am, всего редактировалось 1 раз.
Semkin
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 1:30 am

Re: СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ»

Сообщение zan » Пт май 24, 2013 5:11 pm

Согласен со всеми конвенциями и условиями, только ширше надо смотреть! Масштабнее! Как Фурсенко в футболе. Правда, тот пообещал выиграть чемпионат мира, а надо было пообещать при этом выиграть все матчи с крупным счётом. Это я к тому, что предлагаю каждому клубу выставить по 100 команд! Вот это по нашему. Я уверен, Колонный зал нам под мероприятие предоставят бесплатно и выкатят призовой фонд не меньше лимона зелёных.
zan
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:52 am

Re: СПОРТИВНЫЙ ВЫЗОВ ПРЕФ-КЛУБА «ПУЛЕ-МЁТ»

Сообщение Verdict » Вт май 28, 2013 2:16 am

БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ КЛУБНОМУ КОМАНДНИКУ? – ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!

Адресовано Старовскому Владимиру (ник = svo).
Спасибо, дорогой Вовчик, за концептуальный вопрос: «Вить, ты в реальность мероприятия веришь вообще?».
Чуть раньше подобный вопрос задал Гамлет: «Быть или не быть, вот в чем вопрос».
Благодаря Вашим мудрым вопросам, у меня появилась необходимость и возможность ответить Вам обоим: «Верю ли я в это мероприятие?» и «Зачем оно нужно?» («Нахрена козе баян?»).
Отвечу тоже Концептуально, но более подробно (как и Уильям Шекспир), расчленив общий вопрос на целый ряд детализирующих, разъясняющих концепцию конкретных вопросов (ракурсов, аспектов).

1. Вопрос. Ты веришь в успех Клубного Командника?
Ответ. Отвечу сначала вопросом на вопрос: А ты, Вова, веришь ли, что футбольный Спартак станет когда-нибудь Чемпионом?
Любой здравомыслящий пацан ответит: Это нереально в 21 веке! Скорее верблюд пролезет в игольное ушко, чем, чем Спартак станет чемпионом.
Но ты, Володя, продолжаешь в эту нереальность верить, тратя на эту веру своё здоровье, время и бабло.
И мы, твои верные друзья, не можем тебя разубедить.
Так и я верю в Клубный Командник, который во сто крат более реален, чем успех Спартака!

Пойдем дальше и глубже.

2. Зачем нужны Командники преферансу?
Ответ. Весь мир ценит Командники выше, чем Личники (Индивидуальники)! Командные состязания (футбол, хоккей, баскетбол, американский футбол и т.д.) на много интереснее личных поединков.
(подобно тому, как военное сражение двух армий более интересно, чем поединок двух бойцов!).
Поэтому командные турниры вводятся везде, объединяя в командный формат даже сугубо индивидуальные состязания (даже шахматы!).
И преферанс не хочет и не может стоять в стороне от мировой тенденции!

3. Вопрос. Зачем проводится идея именно Клубных Командников?
Ответ. Как правило, соревнующиеся в спорте команды – это не сборища игроков, объединенных случайным образом. Команды представляют свои Клубы! Клубы - это основа Мирового Спорта!
А команды, соревнующиеся в командниках, организуемых ФСПР, - это, в основном, случайные образования, функционирующие на одном или двух турнирах, а затем распадающиеся.
Есть, конечно, исключения: Миэль и еще кое-кто …
Поэтому Клубы, как основа любой Федерации (сообщества), вправе и обязаны служить основой и для команд, участвующих в Командниках!

4. Вопрос. Зачем нужен многочисленный состав команд в Клубных Командниках?
Ответ. Московское отделение ФСПР объединяет более 100 игроков.
Группировка очников Гамблера включает около сотни игроков.
В турнирах Миэля и Пуле-мёта участвуют более 60 игроков.
Такие крупные по численности Клубы должны представлять и адекватные по численности команды.
В идеале – 25 игроков в Клубной команде. Для начала пусть будет 13.
Кроме того, чем выше численность турнира, тем он престижнее и интереснее.
Более того, один из притягательных элементов созерцания командного состязания - это момент торжества победителей после финального свистка судьи. Мне, например, доставляет удовольствие наблюдать радостную кучу-малу хоккеистов или футболистов, ставших чемпионами.
А чем мы - преферансисты хуже футболистов или хоккеистов?
Малочисленные команды-победительницы в преф-турнирах не способны генерировать мощное торжество. Но другое дело, если команда-победительница включает четверть из 100 участников турнира!

5. Вопрос. Трудно (невозможно) собрать в одну команду много игроков (например, 13, как указано в проекте).
Ответ. Сейчас команды в Командниках ФСПР состоят из 4-х – 5-ти игроков (Четверо играют в туре + 1 запасной). Предположим на такой Командник ФСПР собралось 12 команд. А организаторы вдруг сообщают, что эти 12 команд должны объединиться в 4-ре команды (три команды объединяются в одну).
Неужели игроки в знак протеста разбегутся? Нет, они объединятся и проведут четырехсторонний Команник?
Поэтому не вижу особых препятствий и в предварительном формировании 4-х команд, основанных на клубном принципе (ФСПР, Миэль, Гамблер, Пуле-мёт), по 13 игроков в каждой команде.
Повторю, что число 13 – базовое, опорное, которое можно регулировать под влиянием внешних факторов.

6. Вопрос. Какие стимулы способствуют объединению игроков в одну многочисленную команду для участия в Клубном Команднике?
Ответ. Во-первых, те же стимулы, которые действуют при проведении нынешних Командников ФСПР:
а) Требование Регламента.
б) Желание игроков поиграть в преферанс.
в) Выиграть висты в отдельных пульках.
г) Выиграть призовые, образованные на основе взносов.
д) Выиграть титулы, мастерские и гроссмейстерские баллы, выполнить разрядные нормы.
е) Завоевать уважение в преферансном сообществе.

Кроме указанных традиционных стимулов, проект Клубного Командника способен генерировать и дополнительные стимулы:
ж) Защита спортивной чести родного Клуба - реального субъекта, а не мифической и временной конструкции, пусть и со звучными названиями: Победа, Удача и т.д.
з) Возможность применять в процессе игры тактические и стратегические командные приемы (маневры), присущие командным состязаниям и невозможные в личных турнирах (ряд таких командных приемов описан в Положении о Клубном Команднике - см. пункты 6 и 8 Положения о турнире: http://pulemetpref.mybb.ru/viewtopic.php?id=2).
и) Интересна и креативна роль Капитана, управляющего процессом игры преферансной команды, как тренера в спортивных подвижных играх (футбол, баскетбол, хоккей и т.д.), как шахматиста, управляющего своим «фигурным войском», как полководца на поле сражения, как дирижёра оркестра, как диспетчера таксопарка …

7. Вопрос. Вряд ли есть тяга у игроков по защите спортивной чести своего Клуба.
Ответ. В 2010 году по моему предложению «Миэль» и «Гамблер» провели два очных лично-командных турнира. Формат турниров был личный, но с договоренностью о командном зачете.
Участвовало 43 игрока. 18 от Миэля (включая игроков ФСПР и Пуле-мёта) и 25 от Гамблера.
Я написал отчеты об этих двух турнирах и опубликовал их на сайтах Гамблера и Пуле-мёта - см. http://prefclubpulemet.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
В первом турнире победил Миэль, а во втором – Гамблер.
Фактически это были совместные турниры команд 4-х преферансных клубов: Миэль, Гамблер, ФСПР и Пуле-мёт.
Эти два турнира создали прецедент проведения Клубного Командника с многочисленным числом участников. А также эти турниры (и их обсуждения на Форуме Гамблера) подтвердили желание Миэля и Гамблера состязаться на Клубном уровне.
Мои опросы игроков Пуле-мёта, показывают, что и они желают участвовать в Клубном Команднике.
Таким образом, три из четырех основных очных преф-клубов Москвы в принципе готовы к Клубному Команднику.
Самое слабое, проблемное звено в организации Клубного Командника (как это не парадоксально) – это преф-клуб ФСПР (Москва) – самый сильный по составу клуб.
Мои беседы с игроками ФСПР показывают, что они пока не видят особо интереса по участию в Клубном Команднике по разным причинам (Зачем новый Командник? Зачем куда-то надо ехать? и т.д. и т.п.).

8. Вопрос. Слишком низки (высоки) взносы и ставки в предлагаемом Клубном Команднике.
Ответ. Взносы, ставки, число игроков в команде, число туров и т.д. и т.п. – все это РЕГУЛИРУЕМЫЕ ПАРАМЕТРЫ!
Можно и нужно искать и находить оптимальные (компромиссные) значения этих факторов.

9. Вопрос. А зачем вообще это все нужно?
Ответ. Любое явление природы и общества, если его не развивать, не совершенствовать, то оно стремится к разрушению, умиранию. Это относится и к преферансу.

10. Вопрос. Так что же ты до сих пор не провел Клубный Командник? Чего тебе не хватает?
Ответ. Главные проблема, как и в любом деле, - нужна группа единомышленников, которые были бы и умелыми организаторами своих клубных команд. В Миэле, Гамблере и Пуле-мёте нашлись люди на эту роль. А вот в ФСПР (Москва) пока нет.
Сергей Занченко ссылается на загруженность делами ФСПР в масштабе страны. Поверим.
А другого своего единомышленника среди членов ФСПР, желающего и способного организовать команду ФСПР из массы московских индивидуалистов, к сожалению, я пока не нашел.
Все хотят и готовы играть в преферанс, а вот что-то организовать – либо нет времени, либо не хотят, либо не умеют это делать!
Ищу капитана команды ФСПР для участия в Клубном Команднике! Озолочу!

11. И в заключение возвращаемся опять к главному вопросу svo: «Вить, ты в реальность мероприятия веришь вообще?».
Ответ. Я занимаюсь преферансом во всех его ипостасях и везде добивался успеха:
а) Играю в очный преферанс. И добился высоких титулов, и лично в 2012 г., и с командой Пуле-мёт в 2010 г., а также достиг высокого звания.
б) Играю в онлайн преферанс. И добился с командой Пуле-мёт победы в январском 2013 г. командном турнире (включающем 120 команд).
Отмечу, что нет другой такой команды, кроме «Пуле-мёта», которая смогла добиться побед на высшем уровне и в очном Команднике (ФСПР, 2010 г.), и в заочном (офлайн) Команднике (Гамблер, 2013 г.).
в) Организую турниры. Провел более 200 турниров под флагом Пуле-мёта.
г) Сужу турниры.
д) Преподаю преферанс - Обучил несколько десятков благодарных мне новичков.
е) Совершенствую преф. Разработал:
- Формулу турнирных баллов – см. Спортивный Кодекс ФСПР, раздел 5: http://www.sportpref.ru/codex/index.php?p=5
- Проект Турнирного Кодекса – передал А.Карпенко в 2006 г.,
- Проект реформирования Положения о Рейтинге – передал недавно С.Занченко,
- Проект Клубного Командника,
- несколько проектов по развитию Гамблера - опубликовал на форуме Гамблера.
ж) Публикую полемические статьи и заметки на темы префа на различных интернет-сайтах - см., например, мои отчеты о турнирах Пуле-мёта – см.: http://prefshaiba.mybb.ru/

Поэтому имею достаточный опыт продвижения и осуществления своих проектов и надеюсь, даже уверен, что мой проект Клубного Командника ждут три стадии, свойственные многим новациям на этой грешной Земле: Сначала говорят: «Чушь!», затем: «А в этом что-то есть», а в итоге: «А как могло быть иначе? И какой чудак мог быть против?».

Володя, надеюсь, я ответил на твой сакраментальный вопрос - верю ли я в реальность Клубного Командника?
Если нет, то поясни, какие трудности ты видишь в его проведении? И дай советы по их преодолению?
Может возьмёшься за роль капитана команды ФСПР (Москва)?
(Спартак немного тебя подождёт).

Verdict.
28.05.13.

++++++++++++++++++++++++++
Аватара пользователя
Verdict
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 5:13 pm


Вернуться в Проблемы преферанса, турниры, судейство...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron